対談　源氏物語の国際化に向けて

対談
岡野弘彦（歌人・國學院大学名誉）
渡部昇一（上智大学名誉教授）

1. 『源氏物語』を国際化する視点とは
2. 谷崎潤一郎の現代語訳をめぐって
3. 『源氏物語』の時代の世界史的意義
4. やまとことばの伝統を現代人の心に取り戻すには

1.『源氏物語』を国際化する視点とは

(再生時間 10分19秒)

・イメージをもって一気に文章化した紫式部とウェイリーの共通点

・『源氏物語』読解のむずかしさとウェイリー訳の明快さ

かの須磨は、昔こそ人のすみかなどもありけれ、今はいと里ばなれ、心すごくて、海人の家だに稀になむと聞き給へど

・ウェイリーの英訳をめぐる日本側の議論／正宗白鳥はウェイリー訳を支持
・オールド・イングリッシュとやまとことばについて
・『平家物語』は読めても『源氏物語』が読めないのはなぜか

2.谷崎潤一郎の現代語訳をめぐって

(再生時間 10分43秒)

・『源氏物語』の現代語訳に三回も取り組んだ谷崎潤一郎

いづれのおほん時にか、女御更衣あまた侍ひ給ひけるなかに、いとやむごとなききはにはあらぬが、すぐれて時めき給ふ、ありけり

・第１回目の訳
いつ頃の御代のことであつたか、女御や更衣が大勢祇候（しこう）してをられる中に、非常に高貴な家柄の出と云ふのではないが、すぐれて御寵愛を蒙つていらつやるお方があつた。

・第２回目の訳
いつの御代のことでしたか、女御や更衣が大勢祇候（しこう）してをられました中に、格別重い身分ではなくて、誰方（どなた）よりも時めいてをられる方がありました。

・第３回目の訳

何という帝の御代のことでしたか、女御や更衣が大勢伺候していました中に、たいして重い身分ではなくて、誰よりも時めいている方がありました。

・主語を補う与謝野晶子訳と主語をいれない谷崎訳
・紫式部の文章の奥深い心を読ませようとした谷崎の仕事

・アッツ島の戦いに向かう船中で『源氏物語』を読んだドナルド・キーン
・伝統を守るばかりでなく、『源氏物語』を国際化する視点が必要

3.『源氏物語』の時代の世界史的意義

(再生時間 17分36秒)

・読みやすさか、原文への忠実さか／谷崎訳をめぐって
・わかりやすいほうが売れる、現代の出版事情
・原書を離れて一人歩きするキャッチフレーズ
・ギリシャ神話と『古事記』『源氏物語』における男女の愛
・心を落として読めばすべて「風俗潰乱の書」となる

・国際化には『源氏物語』の時代や社会背景をもっと紹介する必要がある
・平安時代は文明史上でもっとも平和が長く続いた時代
・紫式部や清少納言、和泉式部など優れた女性作家を数多く輩出
・世界の文学史に先んじている平安朝の女流文学

・宗教的な力を秘めていた『源氏物語』の女性たち
・仏教、儒教の価値観に変わる以前の女性のありかたが描かれている

4.やまとことばの伝統を現代人の心に取り戻すには

(再生時間 16分45秒)

・ウェイリーと谷崎／翻訳にかける情熱
・軍記物語とは次元が異なる『源氏物語』の文章
・やまとことばのボキャブラリーがなければ読めない『源氏物語』
・オールド・イングリッシュの代表作『ベーオウルフ』との類似
・母国語だけの文章と外来語を入れた文章の違い
・耳から心へ受け継がれるやまとことばの伝統的性格
・漢語を用いた和歌は耳から心へ伝わりにくい

・和歌、俳句と外来語

古池や蛙飛び込む水の音　（芭蕉）

枯朶（かれえだ）に烏のとまりけり秋の暮れ　（芭蕉）

最上川逆白波のたつまでにふぶくゆふべとなりにけるかも　（斉藤茂吉）

・百人一首ぐらいは子供にきちんと教えてほしい

筑波嶺のみねより落つるみなの川こひぞつもりて淵となりぬる （陽成院）

・日本文化の継承に立ち向かうべき現代社会
・現代日本人が活力を取り戻すにはどうすべきか
・深い恋の心を持つことがなくなった現代
・恋歌の理想を内的な体験として持つことが、現実をより素晴らしいものにする